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如果建州女真不兴起,入关灭明的会不会是俄罗斯?

日期:2023-4-80 次浏览

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如果没有清朝的话,依照明朝的实力程度,留给我国的疆域恐怕要大幅度缩水,这绝对不是危言耸听的话。

明朝并不强大,这是客观事实。

这个事实,体现在了明朝狭小的疆域上——

例如,在北部边陲,明朝始终受制于蒙古,这点自不必说;

对于东北地区,明朝只能控制辽东,无法将统治延伸到吉林、黑龙江地区;

西北地区,明朝的势力只在嘉峪关一带;

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我是萨沙,我来回答。

萨沙第8697条回答。

并不可能这样。

我们要搞清楚一个基本概念,沙俄对于东方其实并不重视,只是抱着能占就占的立场,真正遇到阻拦也就放弃了。

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这个观点就是异想天开!

就算建州女真没有在努尔哈赤的带领下崛起建国金,随后在皇太极之后又改国号为清,最终入住中原实现王朝更替。

但有几个问题必须澄清!

第一,灭掉大明王朝的并非清帝国,而是明末李自成率领的农民起义,才是灭掉大明王朝的罪魁祸首和直接操刀者,虽然大明帝国最后的有生力量和大部分朱姓贵族,是折在后金或者清帝国手中。

第二,在努尔哈赤时期的后金,女真人是没有兴趣入住中原的,他们表现出更多的特点是游猎民族的特性,对周边的部落和国家持续的劫掠,直到皇太极接任以后,才有了入住中原的雄心,也开始着手准备,包括将国号金改为大清,女贞改为满族,其实从无形中就是克制大明国号(水克火,名为火,清与满则全部为水),这说明至少皇太极时期清帝国的统治者已经初步被中原文化同化。

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不会,明朝虽然最终灭亡了,但不代表人家就是好欺负的。确切地说当时的沙俄,根本不具备入关灭亡明朝的实力和机遇,信不信?当年沙俄要是敢火急火燎地跑过来,想趁乱占便宜,竖着回去的可能性基本为零。

咱们看历史,千万不要以结果论英雄,清朝虽然最终取代了明朝,但其本身却是遇到了一个巨大的机缘和凑巧,跟捡漏有很大的相似之处。

明朝灭亡,前人总结颇多,无外乎是出于自身政权制度的腐朽和黑暗、土地兼并过度,天灾造成的农民大起义冲击等等。

而关于后金势力对东北边境的过度压迫,山海关总兵吴三桂的叛变,崇祯皇帝和朝臣处置不当等等,明史结语里居然用了“殆天亡之”的类似感慨,这个理由就有点儿玄之又玄了。

那么明朝到底是怎么灭亡的呢?

两个摆在明面上的军事原因:

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我们今天的北方有蒙古,朝鲜,俄罗斯三个国家。

这三个国家的民族在中国都有,比如内蒙古,吉林省延边朝鲜族自治州,东北地区边界上的俄罗斯乡。

在越南北方也有使用同一语言的许多民族,他们分布在两国的边界地区。

中国北方俄罗斯族,基本已经汉化了。

这些民族自古以来生存在这里,和中国许多的民族同呼吸共命运,血管里流淌着纯正中国血液,这就是中国文化,语言,与风俗习惯。

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这话题有意思,其实建州女真崛起也等于是清朝的崛起,没有它就没有清朝存在,相比而言,清朝不存在,我们就没有这么大的圈子,而仍回溯到明朝那样西起甘肃嘉峪关,东起山海关的局面,这种格局是多么可怕!因为时间往后越推,就是西方文艺复兴蜕变的,大航海时代的凶猛发展,单凭葡萄牙和西班牙老牌殖民者不敌大明,都一一被驱赶,就连台湾,它也畏惧明朝,因为有个郑成功。

即便这样,可他们没有离开,仍盘踞在东南亚那块,在大明东南沿海自封世界警察转悠,时不时盯着明朝一举一动。接着就是英国发动的工业革命,英法取而代之,如果清朝换做明朝能不能抵挡得住英国发动的鸦片战争还是后话。所以明朝永乐时期曾经的海上优势地位早已不复存在,郑和下西洋也在明宣宗废止,明朝又重归片船不得下海的旧令,所以对于重农抑商的东亚封建大国而言,这样耀兵异域,建立朝贡贸易,只会使大明耗尽财力,一向由传统儒家统治,根本就无法转变成资本主义,也进一步局限明朝的发展空间。

它即便恪守朱棣天子守国门君王,死社稷,可仍和西方距离进一步拉开,更何况北方的俄罗斯帝国。即便建州女真不崛起,也会有来自漠北蒙古的威胁,说不定还打着恢复元朝旗号继续南下灭明,因为鞑靼和瓦剌其实一直困扰着整个明朝,长城修建是最好的例子。至于建州女真那只后期三十多年的威胁而已,早期女真各部是听从明朝调遣的,被封以卫所管辖,就这样清太祖为明朝官员时还准备为明在朝鲜半岛驱逐倭寇,说明东北很长一段时间不是大明的主要威胁,而后金崛起只是一个巧合,努尔哈赤这样做无非就是报先祖之仇,明朝也对于东北威胁后来看得很重!

可却没想到最大威胁在内部,所以明朝实际上并未被清朝所灭,清朝在关外始终转悠,还不是实力不够,令崇祯帝没想到的是被国内李自成带领的农民军所消灭,清朝只是捡渔翁之利。所以像上面话题有误,明朝其实早已被李自成的大顺所取代,李自成出征山海关讨伐吴三桂失利,才被清朝得了先。

而当时俄罗斯在哪?还在外蒙古以北贝加尔湖一带,他们还在与西伯利亚兀良哈部纠缠,雅库茨克,尼布楚,雅克萨城在1643年兴建,打算顺势进入黑龙江,当时俄罗斯。由于主力主要在东欧,而亚洲只有少部分,所以他们一般很难啃掉这些硬骨头的,像准噶尔,蒙古喀尔喀,所以一时不敢南下,有这这样雄厚的游牧部落包裹,哪能轮到明朝相遇。

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首先消灭明朝的是李自成的大顺政权,不是关外的清政权,这个要搞清楚。

清朝正是打着替明朝复仇的旗号入的关,并且到了康熙帝时期,认为自己是替明朝平贼,所以说“自古得天下之正莫如我朝”。

还有灭明的肯定不是沙俄,因为李自成已经灭了。

至于沙俄会不会成为当时真空期东北的唯一强权,个人认为不太好说。参考历史沙俄南下,是遇到了处于强盛时期的清朝,被康熙帝派兵抵御成功。

假设清朝没有崛起的话,那么也不会是李自成一统天下,因为李自成只是灭明并且初步占领北方,而且参考他后来对战清朝的战绩,根本不是统一之主。所以很有可能经过一段时间混战,一个新兴势力会崛起统一中国,当然这个时间不会太长,因为参考中国历史,越往后大分裂的时间越短,像明清之际的交替,全国大规模混战也就是十几年时间而已。

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从历史进程看,明朝灭亡是内忧外患的结果,最后灭掉明朝的是满清,实现了朝代的更迭。至于入关灭明的会不会是其他力量?比如俄罗斯等,就让我们做一回顾和推演吧。

令人遗憾的明朝

人们对明朝非常留恋,因为它是最后一个汉人帝国,还有就是明朝不落后于世界,出现了资本主义萌芽,如果明朝延续下去,中华民族的历史不会如此等等。实际明朝的衰落也是一种历史的循坏,朝廷内部阉党与东林党相争,人口众多、皇族庞大,土地兼并严重,经济吃紧、入不敷出,民不聊生、起义频发,还爆发了天灾和瘟疫,这就是王朝末世的迹象。

一个王朝衰落,必然会被另一个王朝取代。可惜的是,明末的王朝更迭并不尽如人意。先是李自成带领起义军占领北京,明朝崇祯皇帝自缢于煤山,明朝皇族在南方自立。而李自成在山海关被吴三桂联合清军打败,匆匆撤出了北京,仅坐了42天金銮殿。其后,清军入关,统一了中国,清朝延续了二百多年。

在清朝统治中国期间,西方进行了工业革命,亚洲的日本通过明治维新实现了跨越。从1840年,英国发动鸦片战争打开中国大门开始,清朝屡次战败,与列强签订了一系列丧权辱国的条约,让中国沦为半殖民地。

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现在有很多人认为,女真族的兴起,阻挡了沙俄对中原帝国的入侵,其实不然。即使建州女真没有统一中原,入关灭明的也不会是沙皇俄国。原因有三个:

1、当时的俄罗斯并不强大,没有实力侵略明帝国。

2、彼得大帝掌权之后,俄罗斯帝国的发展重心在欧洲,并不在东方。

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即便建州女真没有兴起,俄罗斯也无法入关灭明。

俄罗斯原本是东欧国家,在16世纪兴起后就走上了对外扩张的道路,到崇祯五年也就是公元1632年的时候俄罗斯从西伯利亚渗透到了勒拿河流域,并建立了雅库茨克城,此后就以此为基地逐步入侵到了我国东北的黑龙江流域。

其实在1904年西伯利亚大铁路修建之前,俄罗斯对远东地区的入侵能力从来都是有限的。俄罗斯的主体一直在欧洲,人口、经济也主要集中在了欧洲部分,而连接远东与欧洲的西伯利亚是一个气候非常恶劣且人迹罕至的荒漠区,这片区域又非常广阔,从乌拉尔山到黑龙江流域的直线距离就有3500多公里,俄国人要穿越西伯利亚来到远东就变得十分困难,这就导致在1904年之前,俄罗斯能投送到远东地区的军事力量就十分有限了。

比如在第一次雅克萨之战中,俄军仅有450余人,清军只出动了2500人就击败了俄军。到了第二次雅克萨之战的时候,即便俄军调集了远东地区几乎全部的主力也只有826人,清军仅出动了2000人就打败了他们。以区区几百人的兵力,即便明朝不出手,不说入关灭明,要占领东北也是天方夜谭的事情。

再说一下这个时期东北的情况: